在科技界最负盛名的 CES 消费电子展期间，知名营销传播集团 Stagwell 集团董事长携手 Linda Iaccarino 以及约 25 位大型企业的首席营销官齐聚一堂，特斯拉 CEO 埃隆·马斯克（Elon Musk）接受了马克·潘（Mark Penn）的专访。
作为当代最具影响力的科技企业家之一，埃隆·马斯克（Elon Musk）在这场对话中，不仅详细阐述了特斯拉机器人的最新进展，还首次披露了 Neuralink 在脑机接口领域取得的突破性成果。特别值得注意的是，他提到 Neuralink 已经成功实现了首例人类植入，这标志着人类增强技术迈入了一个全新阶段。
在自动驾驶技术方面，Musk 展现出前所未有的信心。他预测特斯拉将在 2025 年第二季度实现超越人类驾驶能力的重大突破。更令人惊讶的是，他还首次透露了特斯拉计划在未来几年内生产数十万台人形机器人的宏伟蓝图。
埃隆·马斯克（Elon Musk）的核心观点包括：
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技术突破与认知革命：马斯克预测，AI 将在 3-4 年内掌握所有认知任务，这一突破建立在合成数据训练的创新之上。更引人注目的是，他计划在 3 年内生产 50 万台人形机器人，预计人机比例将达到 3:1 到 5:1，这将从根本上改变人类的生产和生活方式。
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经济重构与社会变革：随着 AI 和机器人技术的普及，传统经济模式将被颠覆，社会可能实现普遍高收入。自动驾驶技术预计在今年第二季度就将超越人类驾驶能力，最终达到比人类安全 100 倍的水平，展示了技术进步对生活质量的直接提升。
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文明进程的加速：在地球之外，马斯克的火星计划瞄准两年内实现首次无人登陆，朝着建立多星球文明迈进。同时，Neuralink 已成功将脑机接口植入三名患者，开启了人类能力增强的新篇章。
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未来展望与价值思考：马斯克认为人类可能正在进入黄金时代，但强调需要建立适当的社会环境，包括维护言论自由、提高政府效率，并将 X 平台打造为人类集体智慧的载体。技术进步终将服务于人性的提升，而非简单的替代。
以下是本期播客内容的完整翻译，我们作了不改变原意的删减。
人工智能与自动驾驶的未来
在接下来的十年中，一个重要的问题是：你认为哪些技术进步将对人们的生活产生最大的影响？大家应期待在生活中看到哪些技术方面的进展呢？
我不想让你大吃一惊，但我非常确信，人工智能将会变得极其重要。回想五年前，甚至十年、十五年前，我就一直声称 AI 将成为一个比最聪明的人类更具智慧的巨大领域。
当时，人们认为我在开玩笑，觉得不可能有电脑能够比人类聪明，并完成所有这些复杂任务。然而，现在我们知道，最新的 AI 能够通过复杂程度超过大多数人的测试。比如，它可以通过医学考试，其表现甚至超过了大约 80%的医生。
在放射学诊断中，它的表现也超过了许多从业多年的放射科医生。因此，显然，AI 正在迅速发展。我觉得，如果你还没有看过 Jensen 的演讲，你一定得去看看，他展示了 AI 在硬件和软件上的快速进步。
从数据的角度来看，目前的新趋势是合成数据，因为我们几乎已经用尽了所有书籍、互联网内容甚至有趣的视频作为训练材料。
比如说，不需要重复成千上万相同的猫视频，因为所有有趣的视频都已被转换成基本的信息单元，即 tokens。实际上，我们已经几乎耗尽了人类知识的积累以及 AI 训练中的所有资料。
这种变化基本上是从去年开始的。因此，目前唯一可以补充的方法就是使用合成数据，即 AI 自行生成的内容，比如写论文或提出论点，然后通过自我评分来进行学习。不断产生真实的答案而不是虚构的答案始终是一个挑战。令人惊讶的是，AI 在这个阶段几乎已经耗尽了所有可供训练的人类知识，这现象令人震惊。
我知道你正在为 Grok 打造全球最大的人工智能中心。
微软计划进行 800 亿美元的投资。我曾在微软工作过一段时间呢。
我进行了一项调查，我们问：「AI 今天对你的生活有影响吗？」结果有 13%的人回答「是」。我们还询问：「五年后，AI 会对你的生活产生影响吗？」有 87%的人认为，在五年后 AI 将产生影响。
这将对人们产生什么影响？会导致他们在工作中失去职位，还是为他们提供更多的工作机会？
在未来几年内，AI 将能够执行任何认知任务，甚至会提出一些我们未曾想到的建议。这不禁让人思考，我们将来会做些什么呢？我认为，几乎所有不涉及实体物质的认知任务，在三到四年内 AI 都能胜任。
机器人技术是另一个关键因素。AI 不仅是「思考」，它还需要实际执行任务，因此需要机器人。自动驾驶汽车是个很好的例子。其改进速度呈指数级，我们预计今年第二季度将实现超越人类驾驶能力的突破，我们相信其事故率将比有经验的驾驶员更低。
这种技术将不断发展，最终比人类驾驶员安全 10 倍，甚至 100 倍，达到不会发生碰撞的程度。特斯拉将实现这一目标。对于特斯拉来说，这仅仅是对汽车的一次软件更新，就像你亲身体会过的那样，经过更新后，车辆的驾驶能力立即变得更智能。
让我试着了解一下这些技术吧。你知道，我已经不再年轻了，所以我想跟上技术发展的步伐。
随着年龄的增长，我对「年轻」的定义每年都愈加严格。
过去，我曾自己组装过电脑和组件，因为当时没有现成的可购买。而现在，我已经不需要再这样做了。对于自动驾驶汽车的时间表，你认为政府会在一年内审批通过自动驾驶汽车吗？
在某些地区，自动驾驶车辆已经出现，例如 Waymo 在美国多个城市中运营的无人驾驶汽车。然而，这些车辆的实际使用范围仍然受到地理位置和法规的限制。相比之下，特斯拉采取了一种更具挑战性的策略，提供面向未来的通用自动驾驶解决方案。
特斯拉的软件完全依赖人工智能和视觉技术，而不依赖于传统昂贵的传感设备，如 LIDAR 或雷达，也无需预先获取地图数据或地理信息。它能够在未知环境中导航，甚至能适应复杂地形，比如在外星行星上运行并保持正常运作。这标志着今年技术进步的一个新里程碑。
机器人技术与星际探索的雄心壮志
关于人形机器人，我们的想法是，大多数人都会想要一个属于自己的 C-3PO 或 R2-D2。我实际上认为，人形机器人可能会成为有史以来最受欢迎的产品。
我同意这种观点，这真的很不寻常，因为可以想象，大多数人可能会希望拥有一个机器人，甚至有些人会希望拥有两个。此外，还有整个行业专门从事人形机器人的制造、产品和服务。因此，我们需要考虑的是人形机器人与人类的比例。
我猜这个比例可能至少是 3:1、4:1，甚至 5:1。因此，我们讨论的可能是 200-300 亿个机器人。在这种情况下，金钱的概念可能会变得模糊，或者经济上不再有明确的限制。我认为，如果一切顺利，并且 AI 发展的结果没有出现问题，我们实现的将不是普遍基本收入，而是普遍高收入。
对于特斯拉而言，optimus 机器人确实是全球最先进的仿人机器人，除非有人掌握我们所未知的秘密。它的手拥有 22 个自由度，无论从外观还是手感上都酷似人手。
今年，我们计划生产数千个这样的机器人。最初，它们将在特斯拉的工厂中进行测试，如果进展顺利，明年将把产量提高 10 倍。我们的目标是明年生产约 5 万到 10 万个仿人机器人，随后几年内再增加 10 倍。这意味着在三年内生产 50 万个机器人，这一规模相当庞大。
那么，我想我们应该将其类比于罗马军团。一个军团由多少机器人组成呢？一个罗马军团大约有 5000 名士兵。
我认为我们将在两年内实现首次无人航天器发射至火星。地球与火星大约每两年会出现一次最接近点，我们正接近这个周期。因此，下一次相对位置接近将在大约两年后到来。对于首次任务，我们显然希望确保「星舰」能够安全着陆，而不是坠毁。
我们需要证明「星舰」可以在火星上成功着陆，而不会造成新的陨石坑。如果这些着陆测试顺利，下一次任务中我们可能将送人前往火星。希望这个进程能够呈指数增长，最终有成千上万的「星舰」飞往火星。我脑海中浮现出一个非常酷的画面，就像《太空堡垒卡拉狄加》中那样，殖民船队在太空中发出明亮的光芒，看起来十分震撼。
但我们的终极目标是让火星实现自我维持。定义火星自我维持的关键是，即便地球因某种原因停止补给，火星上的人类也不会因此灭绝，并能继续发展。因此，如果地球上发生第三次世界大战、自然灾害，或者其他原因导致补给中断，而火星仍能生存，那么整个人类文明的存续期就会大大延长。
退一步思考，如何评估一个文明的发展水平？可以问，它是否仍困于母星，还是已经成为多星球文明？我们不想成为那个可怜的单一星球文明，而应在这方面取得令人尊敬的成就。即使未能扩展到太阳系以外，至少我们需要到达另一个星球。
脑机接口、互联网影响与人类未来意义
我们现已成功在三名患者体内植入了神经连接设备，这些设备运行良好。我们对设备进行了升级，增加了电极数量以提升传输带宽，并延长了电池寿命等。
今年或明年，我们计划为 20 至 30 名患者植入升级版的 Neuralink 设备。我们的首个产品目标是帮助那些丧失大脑与身体连接能力的人，比如四肢瘫痪或截瘫患者。
试想，如果史蒂芬·霍金能够像正常人甚至更快速地交流，那将会带来革命性的改变。我们的产品可以读取大脑运动皮层的信息，当你想象移动手时，屏幕上的光标就会相应移动，这使人们能够仅凭思维来控制电脑或手机。
接下来，我们的目标是帮助失明的人，即便一个人失去了双眼或视神经，甚至是天生失明，我们也能够直接与大脑视觉皮层交互，改善他们的视觉功能。我们已经在猴子身上进行了这项实验，实际上其中一只猴子在实验中使用该技术已有两年之久。我们的基本目标是实现人们对于设备的控制。
我们认为，通过在脊柱损伤部位后面植入第二个神经连接设备，可以将大脑信号传输越过断裂的神经通路，使人能够重新行走。这将是一个深刻的变革，我对这一突破的物理实现充满信心。从长远来看，Neuralink 的目标是提高人与设备间的通信带宽。
目前我们通过语言的交流带宽非常有限，即便是作家的日常数据输出较大，但多数人一天内通过语言传达的信息仍相对匮乏。而通过神经连接，我们理论上可以显著提升信息传输能力，从而带来完全不同的体验，甚至可以在某种程度上达到超人的能力。
考虑到我目前所拥有的一切，我可以算是一位早期采用者。
让我们回到现实，谈谈狗狗币。我在 90 年代与克林顿总统有密切合作，确实对政府进行了重塑。而且，我们在两年内实现了预算平衡。这真的很棒。
因为它很快被淘汰，所以没有持续很久。你是否已经识别出一些你真正关注的削减措施？你认为哪些措施会取得成功？在更深入地观察后，你觉得这两万亿美元的数字是否现实可行呢？
是的，我认为我们会努力实现 2 万亿的目标，尽管这可能是最大限度的成就。但我相信必须留有余地。
如果我们的目标是 2 万亿，我们极有可能实现其中的一部分。如果我们能够将预算赤字从 2 万亿减少到 1 万亿，并推动经济增长，使商品和服务的产出跟上货币供应量的增加，那么就不会出现通货膨胀。这将是一个巨大的成功。
在政府中有很多节省资金的机会。四处看看，你就会发现许多可以节约的空间。就像在一个满是目标的地方，即便闭着眼睛也很难错过。所以政府中，尤其是联邦政府中存在着许多浪费，因为他们从未担心过预算不够，仿佛有用不完的钱。
而且使用资金的人花的并不是自己的钱，所以很难关注公共资金的合理使用。即便有政府官员出于原则希望有效利用资金，他们也往往会受到体制的制约。有时他们甚至被要求做一些听起来不可思议的事情，这也许听起来很熟悉。
在预算周期的末期，他们被要求尽快花掉剩余的预算，即使是在无关紧要的事情上，否则下一年的预算将被削减。这实际上是一种反常的激励机制，导致了资金的浪费，因为不浪费反而受到惩罚，这实在是太荒谬了。
我同意。你会发现，我对政府过去处理事务的方式进行了数学分析。因此，如果你考虑到布鲁克林大桥或林肯隧道，并把通货膨胀因素计算在内，这项基础设施法案实际上应该能够建造 4,000 个经过通货膨胀调整的林肯隧道。但显然情况并非如此，因为当前的政府效率不如过去。
确实如此，目前我们已经积累了大量法律法规，使得任何大型项目都面临重重困难。即使有人尝试去执行这些项目，也需要在文书工作上投入比项目本身更多的资金，常常导致延误。
因此，非常有必要审视这些法规，并废除那些得不偿失的条例。正如你所说，任何法规都有其利弊。那么，它们之间的比例是多少呢？坦率地说，有很多法规完全不合理。我们希望废除那些对公共利益无益的荒谬法规。
在她的主旨演讲中，Linda Iaccarino 提到了狗狗币，并赢得了一致的热烈掌声。因此，我认为全国上下都在关注和期待这一动向，并对此充满乐观。
在回答其他问题之前，我想再提一个话题，那就是显然 Mark Zuckerberg 的态度发生了令人惊讶的转变。是的，他的行为确实很酷。对于他主动承认事实上是政府在进行审查，或他本人在审查，或者两者结合，你有什么看法呢？
毫无疑问，政府确实进行了一些审查。从 Twitter 文件来看，的确存在一些非法内容。联邦调查局（FBI）在 Twitter 上设置了一个门户用于监控和审查内容，并设置了两周的自动删除功能。因此，我们甚至无法确切了解他们具体做了什么，只知道他们拥有巨大的权力，可以任意行事，这显然是不合法的。
这显得极其疯狂。此外，也有大量是自我审查。我相信，确实存在不少审查行为。我认为，保障言论自由是民主运作的基础。在缺乏言论和表达自由的情况下，人们如何能够获取真实信息？如果不能在知情的基础上进行投票，那民主就不是真正意义上的民主。
这点至关重要。我认为我们应该倾听国家创始人的智慧，理解他们为何将言论自由置于第一修正案之中。他们这样做是因为，他们来自那些存在大规模审查的地方，在那里，表达自己的想法会导致罚款、监禁甚至死亡。他们不希望这种情况在美国重演，因此设立了言论自由的条款。
你刚刚发布的内容表明，公民新闻在当今时代的媒体中变得越来越重要。这一点在关于野火的报道中也有所体现。确实需要公民通过报道来告知大众。
在互联网出现之前，可以称之为传统媒体时代。在那个时代，信息主要依赖记者，他们需要去调查获取信息，然后返回办公室撰写文章，并将这些文章印刷在报纸上。
印好的报纸被分发出去，成为获取外界信息的唯一途径。这种方式非常缓慢。比如，林肯遇刺的消息据说花了三周才传到亚洲。事实上，在过去那个年代，你可能甚至都不知道国家开战了，因为「我们开战了」这样的消息可能需要一个月才能传到你的村子。
实际上，我们是通过破解日本的密码得知珍珠港事件的，而他们并不知道这一点。正是通过这种方式，我们才了解了这次事件的详情。
感谢你。我有三个来自观众的问题，这些问题由来自 OnDiscourse 的 Dan Gardner 和 Toby Daniels 提出。首先，你认为互联网存在问题吗？其次，你认为我们需要采取哪些措施来改进它？
你是指互联网中的内容，还是互联网连接问题？因为 Starlink 能有效解决互联网连接问题。Starlink 在提供互联网连接方面表现卓越，尤其是在连接不佳的地区。
事实上，我认为 Starlink 在帮助人们摆脱贫困方面产生了显著效果。在世界上许多地方，如果没有互联网连接，即便人们有产品想要出售，也无法实现。
此外，如果他们想获取知识，可以通过互联网免费学习。麻省理工学院（MIT）提供了许多开放的免费课程讲座，但这都需要互联网连接。所以，有了互联网连接，人们就能接触到教育资源和全球市场。因此，我认为互联网连接在改变人们生活方面非常重要。
至于你提到的互联网上是否有过多负面信息的问题，我确实觉得有时负面信息太多。
实际上，我曾在某个平台上建议过我们应该调整算法，以使其更加积极。然而，这种想法似乎不被接受，这让我感到困惑——那么你们到底想要什么呢？
Target Victory 的首席执行官扎克·莫法特提出的第二个问题是：如何让悲观主义不再具有吸引力？因此，我认为这与你提到的完全一致，即人们变得害怕了。
而这个国家曾经是无所不能的。过去，他们总是非常乐观。然而现在，当我询问国家是否走在正确的道路上时，他们已经不再认为我们在正确的轨道上了。
我对未来充满乐观，相信我们可能即将迎来一个黄金时代。重要的是，我们需要消除那些阻碍进步的繁杂法规。并不是所有法规都有问题，但过多的规章确实限制了我们的行动。
例如，解决加州的野火问题，我们需要修建防火隔离带，清理房屋周围的灌木丛，并确保水库水量充足。
这些措施看似简单直接，但一系列环保法规让我们在加州难以付诸实施。我们无法设置防火隔离带，也不能清理房屋周围的灌木，可能是因为担心影响某种濒危动物，比如一些不为人知的物种。
以一种叫三角洲鲈鱼的小鱼为例，按照规定我们要保护其赖以生存的淡咸水环境，但为了保留这类环境，流入海洋的淡水量被人为增加，实际上并没有证据表明这种鱼对水的淡化程度非常敏感。
因此，我们应更多保留淡水，确保水库水位充足，并合理修建防火隔离带和清理房屋周边灌木。这只是一个例子，如果我们能做到这些，洛杉矶将减少许多问题和灾难。
我相信，人工智能和机器人技术将极大提高人们的生活水平，超出他们的想象。未来，人工智能医生和医疗系统将表现得异常出色。
最后一个问题，如果所有机器人和各种技术都为人类腾出时间，那么人类会用这些时间做什么呢？或者说，我们能期望他们用这些时间来做些什么呢？我认为，通过完善技术应用的整个流程，这个问题是可以得到肯定回答的。
是的，我想这有点像退休的感觉。虽然这可能还需要几年时间，但随着人工智能和机器人技术的不断进步，最终人工智能将能够完成任何人类能做的事情。
到那时，你所从事的任何任务都会变成一种可选的活动，类似于一种爱好。因此，现在有一个很大的问题：如果计算机和机器人能够比我们做得更好，我们的生活还有意义吗？这是个真正的问题，我自己也一直在思考。
也许这就是我们需要 Neuralink 的原因，以增强人类的能力，使我们能够跟上机器的步伐。
我由衷地感谢你对科技未来发展所持的积极乐观态度。看到你所在的领域将在未来几年取得惊人进展，我感到非常欣慰。这些突破不需要几十年，而将在不久的将来实现，这让我倍感期待。在拉斯维加斯这个致力于探索未来科技普及的背景下，这一信息尤为重要。
感谢你在促进言论自由方面所做的巨大贡献，也特别感谢 X 和 Linda 在这一过程中所发挥的重要作用。在这个平台上，我们都在努力让所有人充分理解并支持这一理念，因为我相信，言论自由才是我们应该追求的方向。
总体而言，我认为这是积极的。我试图在 X 平台上引入一个类似于人类集体意识的概念。通过建立这样的集体意识，你将能够观察到人性的各个方面，包括积极和消极的表现。
这是一个自然发生的过程。然而，我希望这个过程能是积极且富有成效的。我们的目标是让用户在平台上度过的时间值得他们的投入和经历。
我常常回想，所有的技术发明几乎都出现在《太空迷航》或《星际迷航》里。不过，有一件事情让我困惑，那就是社交媒体的发展。我找不到任何书籍能够预测社交媒体如何发展、如何真正影响社会以及如何推动政治运动等。
有趣的是，在所有的预测中，人们都忽略了这一点。这样看来，我想最后可以问，你希望 X 会发展成什么样？这个平台未来的方向是什么呢？
是的，我确实希望 X 能成为一种积极的力量，视其为人类的集体意识。我们希望这种意识是健康快乐的，而不是疯狂的。同时，我也希望它成为了解世界的最佳真相来源，不论事情大小，都能提供最准确、最新的信息。这样一来，你就能随时随地对世界有最佳的理解。
（文：毫河风报）
