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我不是一个“懂代码”的人。
作为一家日益专注AI的科技内容社区的CEO，我的团队与AI 创业者和研究人员进行访谈，发布文章，举办各种各样的AI 论坛、黑客马拉松和workshop；我还在硅谷成立了一个 叫GenAI Assembling的AI 开发者社区，定期举办线下活动和闭门讨论。
我们不仅有读者，还有社区用户，这意味着我们有大量的前端交互页面需要生成——AI 从业者和爱好者需要点击它们，参与我们的活动，进入我们的社区。我还希望想让他们在我们自己的地盘——而不是微信群和Discord上——留下更多的痕迹，比如职业信息、对一些AI趋势和产品的看法，以及参与我们活动的记录。
对，我们是一家有用户增长需求的公司，希望越来越多的人成为AI 开发者——最好是通过我们的社区和平台。这意味着我们要有自己的社区网站，而过去很多年我们太依赖微信群和小程序了，我们现在的技术团队人数非常少，而我想要的又那么多。
我当然知道AI Coding，从微软做Github Copilot就知道；我一年多之前就注册了Cursor的账号，我自认为是一个学习能力还可以的人，但无论Github Copilot 还是Cursor，它们对用户的“默认设置”是：你是一个程序员，我来帮你写代码。我居然已经学会用IDE 代码编辑器了，但还是不怎么会写代码。是的，尽管我好像都能（用AI）看懂AI学术论文了，我都学会在本地部署Github 代码库了，但在如何写代码上，我就是小白。
AI 已经让内容生成变得简单多了，那么代码生成呢？以及，我要的究竟是代码，还是它交付的最终结果？很多事我想自己上手干，拉上产品、设计、前端、后端四路同事跑一个来回我当然会，但我们现在人手很少。我需要写PRD，再找设计出稿，前端接 UI 切图、写 CSS / JS，后端提供接口，最后还要找运维上服务么？迭个代改个UI还得再重新来一遍么？这件事对我来说是拼装航母。我一个内容和社区驱动的公司，要有一个10多人的技术团队帮我干这事么？
最近，随着社区活动变多，我的需求更迫切了。也正是这个时候，美团技术委员会的同学们说，他们希望我能用一下“NoCode”，美团推出的AI Coding工具。
在美团人口中，NoCode 就是 no code 。用这个工具，只要把需求提给 AI，它就能 work，不需要麻烦技术团队，也不需要考虑安装和部署，甚至不需要 coding 背景，就能通过与 AI 的多轮对话，生成小工具、网页前端、产品原型、小程序、小游戏等一系列应用。当然，这些应用看起来没有专业开发者构建的那么复杂，但就是能解决问题。
打开nocode.cn的界面，只有一个对话框。跟搜索引擎，以及你看到的任何一个大语言模型的界面，差不多。
我自认为是一个还不错的prompter，正好我需要搭我的硅谷社区GenAI Assembling的网站，先用它做个前端页面试试，一个landing page，然后部署上传试试。
我输入了以下的prompt，自认为提出了还算具体和有逻辑的需求，
有意思的是，它在对话框里延展了我的需求，给我做了一个plan，细化了我的需求，解释了我想要的视觉风格背后的设计哲学、色彩系统、字体组合和UI规范。我知道，这个工作流程的背后，是一个或多个AI Agent。
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接下来，我看到一行一行的代码快速地在屏幕上滚动。10秒后，代码停止滚动，页面切换到了NoCode 的LOGO—— 一只脑袋上绑着布条的猫在努力工作，提示“渲染中”，又过了几秒，我的页面上呈现了一个视觉风格跟我的设想匹配度高达85%的前端网页，如下：
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它可以直接部署，点击一个部署的链接就能发布到云端，自动生成分享链接。当然我的网站数据库还没建立好，现在还没法让它连API 和接 Database。我们有后端和运维的同事能帮我完成这个工作。
可以说，这个体验已经不错了。按着这个流程和逻辑，我一个人在电脑前坐一个小时，可以把前端的所有网页都做出来，再用对话框直接“指挥”编辑优化、加链接。我在读书的时候用微软Frontpage自己建过网站，但我现在用的时间，可能不超过当时的1/50。
我不想轻易使用“颠覆”这种过分的词，但它确实让我对我想要的产品、功能、审美和格局，有了完整的掌控感，以及最重要的效率。官方资料说：NoCode 的大模型和小模型混合架构能让系统在 1 秒写出 200 行代码，这应该是真的。
那么，是时候讲讲它背后的AI Agent “代码搬砖”过程了——这是我完全能理解的，即便我不懂代码。
首先，它基于LongCat 大模型——美团自研的千亿参数模型，针对 Web 前端做了特别优化，HTML / CSS / JS 都可以实现。
其次，它采用了Code Agent 调度系统——能多步骤推理，自动检索文件、分析日志、对接数据库，是一个 24×7 的全栈工程师。
然后，云端一键部署——写完即发 CDN，自动绑定域名、生成分享链接，省掉了运维。
以及，最重要的特征：自然语言即代码——也就是Prompt即代码，否则你以为我在干什么。
值得一提的是，NoCode 背后还隐藏着“垂直小模型”（MoE）军团：有的负责前端UI呈现、有的负责后端接口生成，小模型负责干活，大模型负责用自然语言“服务”我的需求。
整个过程，除了短暂地10秒代码在我眼前滚动过之外，我几乎看不到任何代码，对，整个过程no code。
NoCode，名字有点霸气，我估计这个域名也花了不少钱。那么，“No Code” 是不是AI编程甚至人类软件工程的未来？它是怎么诞生的？它如何看待 AI Agent 的未来？一个零代码、纯自然语言交互的编程工具跟美团的外卖、零售和商户服务有什么关系？
带着这些问题，我也跟美团技术委员会成员、美团基础研发平台工程效率负责人程大同，以及美团基础研发平台智能开发工具负责人俞超聊了聊。这背后确实有不少故事。你可能想不到美团最早探索用AI 编程是在ChatGPT 发布之前，可能也想不到它的背后也就10个人，以及它是一个自下而上“黑客”出来的项目，以及究竟美团内部的AI生成代码比例，已经有多少了。
以下关于是这些问题，以及更多问题的对话编辑，Enjoy。
对话：硅星人CEO 骆轶航
美团技术委员会成员、美团基础研发平台工程效率负责人程大同，
美团基础研发平台智能开发工具负责人俞超
硅星人：美团为什么会在今天推出来一个AI Coding的工具？美团内部怎么看待AI 战略？
程大同：没有为什么一定要做。AI是这个时代最重要的事。首先从第一性原理角度，它是一场技术变革。重要性跟乔布斯发布iPhone 可以类比，甚至大得多，是一场工业革命。其次，美团是一家科技零售公司，肯定要用AI武装自己。第三，美团除了有1-2万的研发和技术人员，我们还有8万非研发人员，接近9万，包括运营、客服、BD等等，还有我们合作伙伴，商家、站长和骑手们，大家也希望用AI 工具解决问题。
AI我们并不是没有干，而是一直在干。并且我们准备把我们积累实践的一些AI成果，也就是我们AI的”三层战略”，AI at work（AI 提升工作效率），AI native product（AI原生产品）, 和我们的基座模型，逐步地对外开放。NoCode是我们 at work 的一个产品，只是我们走出的第一步。
NoCode现在的产品定位及策略，就是在不同团队各类角色的协作背景下，用AI简化复杂的研发流程、产品创作等工作。特别是需要等待较长的交付周期的工作，NoCode可以成为大家的Coding技能，简化应用程序的交付流程，加速产品迭代。今天（注：6月10日）正式发布的版本，我们已经帮助大家解决了开发、测试、部署、bugfix等流程，在灰测阶段呼声很高的专业 Dev Mode Agent 也一起上线了。
硅星人：美团在AI Coding 上有两个产品，NoCode 和CatPaw，这次公开出来的是NoCode。一开始肯定是内部在用，内部员工的主力用户是哪些人？如果是算法工程师或两万名技术和研发人员在用，那意义就不大了。
程大同：内部具体数字不太好透露，但可以讲的是：非技术研发员工的使用者是技术研发的3倍，包括我们的产品经理。AI 编程是一个实践，你如果不用，永远也不知道发生了什么变化。
俞超：这里面有一个反转。刚开始的时候用我们自己AI编程工具的确实是开发的同学为主。但是过了一段时间之后，我们就发现开发和非开发的比例反转了。现在差不多是70-80%我们内部的用户都是非研发同事。
硅星人：这个反转的tipping point（引爆点）是什么？
俞超：应该是内部的一些认知的一些变化，我们先开始做，然后内部开始形成了用AI的氛围。
程大同：有点像social viral （社交引爆）的过程。
硅星人：就是所谓的Vibe Coding（氛围编程），你首先得有这个vibe（氛围）。
程大同：对，Vibe Coding的“vibe”有两层意思，一层是对独立开发者来说的无代码编程方式，还有一层意思就是周边的氛围和趋势。
硅星人：你们通过美团内部的AI Open Day（开放日），放出一些showcase（案例），非研发的一些比较愿意尝试和学习新鲜事物的同学，可能就先开始用AI编程工具做一些他们的运营和BD之类的项目，他们就会成为各自团队里的AI advocate （鼓吹者）。
程大同：我们最开始是从2022年开始，会定期在内部举办AI Hackathon（黑客马拉松），很多人在黑客马拉松上都很疯狂。2024年10月，超哥（注：俞超）团队有几个人跟我说要启动 NoCode 这个项目，起初我还不是特别支持，因为我们当时想聚焦精力做CatPaw，那个编程产品比较复杂和深度一点。过了一个月，到了11月我们发现 AI 编程的趋势已经势不可挡了，就完全改过来做NoCode。
我们开始在NoCode上加资源，但加资源并不是一下就能搞定，因为NoCode 其实是一个AI Agent，大家都在做，好像加个MCP就行了，但这里面实际有很多细节的优化，比如怎么跟架构打通，怎么搭配工具，多个模型怎么协作。我们越做就越感觉产品和技术的迭代趋势很快。
硅星人：所以NoCode是一个2024年11月才启动的项目？
程大同：对，NoCode 是2024年11月开始的。CatPaw 是2022年11月开始的。
俞超：CatPaw 当时对标的是微软的Github Copilot。当时生成式人工智能还没火起来，ChatGPT在那之后很快就发布了，差了几天。
程大同：我们在整个行业里面做AI 编程都是比较早的。第一版做我们用的是外部的商业模型。尽管我们内部也在研发模型，但当时还是在快速地追赶，我们通过用外部商业模型开发自己的AI编程工具，实现螺旋式的提升，跟很多Agent 一样。
说回到NoCode ，从去年11月开始，我们尝试用倒推的方式进行研发，从一个黑客马拉松项目到一个专业的团队。
硅星人：所以它是“自下而上”出来的一个项目，不是老板们说我们要做NoCode，才做的？
程大同： 完全不是的。我们最开始做的人都不多。俞超带的团队五六个人。那段时间特别辛苦，产品越干越好，效果越来越好，然后有很多人就留在了这个团队。其实到现在我们人也不多，差不多10个人。
俞超：最早做Copilot （注：指CatPaw）的时候，一个人搞插件，一个人搞服务端，我自己搞产品和技术，差不多三四个人，每天过进展。
程大同：搞这个事我们都不需要强制加班。大家自己搞到夜里一两点。因为大家看到行业里讲半年90%的代码都是代码写的，都觉得很重要。当然我们在美团内部也观测到了一些数据。
硅星人：美团现在内部有多少代码是AI 写的？
程大同：每周的代码增量差不多有50% 是 AI 写的，NoCode 加上之前的CatPaw。而且NoCode 的代码不是都算进去了。进到代码库的差不多50%是AI 写的了。最开始行业里面说半年内90%的代码都可以用AI写，我觉得不太可能，但正是因为内部我们使用AI编程带来的变化让判断发生了变化。AI 的进展需要你深潜和学习，这很重要。
俞超：我们会去看非常具体的东西，包括论文，开源框架源码，模型的最新特性等等。
程大同：而且你要跟一线干活的同学保持高频的信息。什么是高频信息？比如 AI Agent 里面那些非常tricky（棘手的）技术细节，比方说每一个tool （工具）的开发和使用。
俞超：包括对每一个tool 的定义和描述。我们也会经常探讨哪个模型对AI 编程的function call（功能调用）的友好程度更高一点。包括Claude 3.5 和 Claude 3.7 出来之后我们都会讨论它们的细节。
程大同：这里有很多tricky 的东西，大家都是靠经验走过来的。而且要评测。评测其实都很痛苦。我丢了一些资源进去，天天就盯着那个例子为什么没通过，是我的问题还是模型的问题？是Agent的问题是还是评测环境的问题？一个个的问题，抽丝剥茧。这对我们的同学要求也很高。比如负责评测的同学的能理解Agent 的逻辑，不是测一下就完了。做Agent开发的同学也得懂算法，懂工程、懂数据。所以我们很多职能也没有分得太清楚，前端后端都是一拨人。
俞超：我们前端很多精美的一些页面，都是后端同学写的。
硅星人：前端代码难道不是应该用你们自己的Coding Agent 写么？
俞超：第一版是后端同学写的，后面就是很多都是设计的同学自己用AI 写代码迭代的，一些样式和组件都是我们设计同学自己做的。
硅星人：在聊NoCode的时候，大同老师一直在讲Agent如何如何。就是说我们怎么去看待AI coding产品跟agent的关系? Coding产品本身就是一个Agent，那做NoCode这个产品又如何延伸了你们对Agent的看法？
程大同：我刚才说的，在Agent 概念没火之前，我们其实就已经在做这样的事情了。我记得最开始的时候Langchain 很火对吧？那个时候我们就有同学在用了，那时候Langchain用起来还有很多bug，我们搞了搞发现这个东西也不过如此。后来Cursor出来了，我们也是很早去理解它是怎么做的，第一版的时候经常跑不起来，后来发现它第二版做得很好。
俞超：我们当时觉得它（Cursor）很快就要被微软干了。
程大同：我们后来觉得Cursor 解决的一些问题是深层次的，比如一个Agent，你需要有很好的数据和上下文的支持，这些东西Cursor在干，我们也在干。我们在数据embedding（嵌入）、rerank （排序）、上下文这些方面后来用了专有模型在做。我们不是说一上来就说我们在做Agent。Langchain也是后来才被说成是Agent 框架，这也是后来做Agent 那帮人说的。我们一开始的时候管这个叫plug in （插件）。后来Agent 的概念一下子就火了。
俞超：我们2024年还专门调研过 Agent 的问题。
程大同：对，我当时还拉了一个大群，去年11月。我们当时讨论什么是Agent呢？我们说就是软件工程的AI 应用。因为我们这个部门主要就是处理软件和数据，我们就是给平台提供工具。后来才知道我们一直在做的就是Agent。有些人问我们为什么两年前就在布局Agent？我们也不知道我们在做的就是Agent，只是一直在投入这个事，后来发现比较靠谱。
硅星人：回到NoCode产品本身，现在外界看到的就是一个对话框。用自然语言输入需求，就能跑出来代码和最后的网站和小程序。而Cursor 的界面是一个IDE（整合开发环境），它面向的是有编程基础的人，至少是有代码思维的人，Cursor主要完成一些代码的补齐工作，它对程序员更友善。那NoCode 的初始设置是什么？它对哪些人更友善？
程大同：你说得没错。一开始我们就是让AI写代码，提供前端代码，技术的同学们觉得它很神奇，有科技范，大家比较有直觉。以前我不会这个语言那个语言，但它都能干，换我可能得搞半天。但这只是第一步。第二步，在我们内部有了反转，我们做了一些案例的分享和社区运营，然后稍微做一些推广，非技术的同学一看，我用自然语言就能做一个网站，比如说大学的毕业设计，这玩意儿完全都能干，还比如说有些运营的同学，过去要做一个Excel，拉数据进行分析，
现在数据导进去，NoCode把Excel和图表都给你处理好了，包括一些运营的小工具。
硅星人：运营和BD的同学用NoCode未必是要编程，可能是为了做一些代码驱动的可视化内容。
程大同：可视化，数据分析，还可以提交产品原型。本质上它是一个垂直的Agent。通过工具、prompt，通过自然语言而不是code 解决问题。对用户来讲，它首先就是一个conversation （对话）。我们更聚焦在不懂代码的“小白”用户，做一些产品原型或提效的小工具。
硅星人：它的目标用户是非程序员，比如产品经理和运营。它把AI写代码的动作隐藏在里面，对用户只交付一个结果，是这样吧？
程大同：对，比如我们经常举的一个例子是个人所得税计算，你搜一下很多测算个税的小程序，都要收钱。现在你完全可以用NoCode生成一个计算个税的页面。
俞超：对一些小企业来讲，有一些在内部（技术团队）永远都排不上期的需求，现在都可以（用AI编程）解决。
硅星人：NoCode现在背后的模型是什么？是自己的基座模型么？
程大同：对，首先它基于的是我们自研的基座模型。然后我们基于编程进行了一些强化训练。其实你看Claude 也在编程需求上进行了强化，还有GPT-4.1也是。包括Gemini 2.5，它是在后端上做了一些强化，4月底的版本又融合了一些前端最新的版本。我们也一样，有自己的基座模型，然后在软件工程和前端上做了一些强化。
硅星人：所以现在都是免费的？也不用邀请码。
程大同：不会收费，也没有邀请码，我们内部明确说了不用邀请码。
俞超：如果真的不够用了，可以来找我们，把诉求提出来，如果真的是我们特别想要的那类用户，我们再给提高一些额度。
硅星人：听上去你们对这款产品也没有一个很高的预期啊？
俞超：我们有一些限额，初始登录是100次，然后每天登录会有新的10次对话机会。
程大同：我们留了一个联系方式，如果有更多的需求可以申请。我们不仅仅提供的是算力，还有云计算的支持，这些都是免费。我们希望制造参与感，大家都参与起来，用AI编程。
硅星人：所以现在，谈NoCode与美团核心业务的关系，是不是还为时过早？
程大同：它是一个业务驱动的应用，未来AI变得非常通用的时候，随着大家认知的迭代，所有人都可以用起来，比如在灰测阶段，我们看到有人用它做了点餐系统，也有用户在搞养殖场监看系统、信号灯优化系统等，千奇百怪但非常有意思。当然，美团过往帮商家做了很多IT基础设施的建设工作，比如整个外卖的软硬件套件，现在用NoCode创造的工具，也可以解决一些类似诉求，简单直接地为大家创造价值。
俞超：个性化的、非通用的商家诉求，他自己就可以干了，然后一键部署。
程大同：其实在内部，现在我们的骑手站长们也用的挺多的，开发一个工具，用来管理。还比如区域的商家门户。比如我是一个川渝地区的商家，要做一个门户，你自己用AI 做一个，然后部署到互联网上。我们是一个技术团队，但我们也与商家打交道，去全国各地，把这项技术推广普惠推广给他们。
硅星人：所以就是一边解决问题一边往前推着走。
程大同：我觉得我们最多看到未来1-3个月会发生什么。去年我们起初是打算做Copilot（辅助编程）模式，全年做到全自研，结果半年就干完了。然后Agent 这个形态就火起来了。我就觉得我们的事不能按年规划，半年都看不太清楚了。因为外部变化太快了，我们就按照1-3个月的节奏，补齐能力，做一些微创新，然后再挑战未来的方向。
硅星人：那未来1-3个月你们能看到哪些有意思的趋势？
程大同：用户的（用AI编程）意识会提升，Agent 更加智能，模型的性能的变化，以及要把Agent 的用户体验做得更极致。比如说我们的logo和界面，一开始我想的是应该用dark 模式，写代码的需要嘛。但后来我想法就迭代了，你面对代码小白用户，logo也要设计得可爱一点，接地气一点，像Lovable（海外 coding 产品）的爱心logo就挺好。
硅星人：所以现在NoCode 的logo是一只猫。
程大同：这些都是细节。
硅星人：能不能和我们讲讲 NoCode 未来 1 ~ 3 个月具体还会做哪些事？
俞超：产品层面，包括 UI/UX 升级，协同编辑，以及更好地集成数据存储和后端的能力；Agent 应用层面，我们会优化 Agent 核心流程及对话流架构，增强离线评测和在线 A/B 能力，提升渲染成功率等指标，扩大 Apply 模型和更为强大的 CatPaw Agent 灰度，同时探索更加自动化的 Remote Agent 能力；基础设施层面，构建更加高效的渲染容器调度系统，比如极速调度容器，安装环境依赖，数据存储等。我们希望通过技术的极致优化提升产品体验，把简单留给用户。
硅星人：最后一个问题，NoCode的使命是什么？
程大同：我们有一个Slogan，叫“一句话，呈所想”，现在放在网站上了。我们其实没有想过太多虚的东西。包括这次，我们是在4月30日才决定要把NoCode开放测试。5月5日回来上班，两周时间，设计猫的logo，接入域名进行灰测，把对话框那句提示词改成动态的，都是产品细节上的用心。
俞超：每个人都能够不受限于编程语言，不受限于技术能力和开发环境，让创作更加自由。
程大同：我一直没想过我们的终点在哪里，我们的上限一直能突破。
（文：硅星人Pro）